Ce e cual

Vide ance un otra discute plu temprana sur esta tema.

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Preposadas con “ce” (pronom relatal)

“Ci” es ance un pronom relatal, ma me iniora asi el.

“Ce” (than) e “como” (like) es ance preposadas, donce la formas seguente es ance posable en teoria, an si apena usos en pratica (e tro confusante):


Preposadas con “ce” (junta suordinante)

Esta es la mesma “ce” ce nos vide en “me pensa ce me ama tu”. El sinifia “the fact that”. Ma nota ce en “la fato ce”, “ce” pote es relatal (the fact which)! No cada preposada es asi egal usos.

“Ce” e “como”:

Otra juntas

La parolas seguente pote introdui un sufrase ajetival (“la loca do…”), un sufrase averbal (“senta do…”), o un sufrase nomal (“me sabe do…”). En la definis a su, “(en)” aplica a la usas ajetival e averbal, e “ce” es un pronom relatal.

Asi me esplora la usa de sufrases nomal con “do” pos preposadas. Ma no oblida ce “do” pos un preposada pote introdui ance sufrases ajetival (“la loca a do nos va veni”) e sufrases averbal (“nos veni de do nos ia nase”).

E la mesma eserse per “cuando”. (On ta pote fa la mesma ance con “como” e “cuanto”.)

“Ce” e “como” opera multe plu natural con “cuando” e “do” ce con la pronom “ce” o la junta “ce”:

Otra parolas ce opera como preposadas

Esta lista no es completa. Vera, la lista ave probable no fini.

On vole usa algas de estas con la junta “ce”:

Discute

Un opera multe bon! El clari la problem. Ma la solves posable es per me ance clar:

Otra solves posable inclui:

Me suposa ce tu no desira usa “esce” en frases como esta: “Me suposa esce tu no desira …” La ambiguia xef aveni sola pos un preposada. Un ambiguia minor esiste ance en “la canta ce la coro presenta” (the song which the choir are presenting; the song (which says) that the choir are presenting?), ma la situa (e la gramatica de la resta de la frase) permete cuasi sempre eleje sola un de la interpretes posable. Simon

Un otra ambiguia es con “ce?” per demandas cuando la demanda es nondireta. “La demanda per ce nos esiste” — “the question of why we exist”, o “the question for which we exist” (nos esiste per la demanda)? Probable la situa va clari usual. Me no senti ce esta es un problem grande — no como la problem de si “ce” es un pronom o un junta pos un preposada. Simon

Me no gusta ancora “ce” per “than”. A cuasi cada ves cuando me scrive el, el irita me. El es la sola parola en la lingua ce ave esta efeto a me. Repete “plu” o “min” ante el es un solve relativa bon, ma el pare ancora mal elejeda, cuando “ce” ave ja tan otra sinifias. Sin duta, nos pote trova un parola simil ma no esata la mesma, p.e. “co” (la silaba prima de “como”, ce ta es simil a nos estra de “an” de “ance” e “ancora”). O “ca”. O “ces”. O “cue”. O “cua”. O “cu”. O an “de como”! Simon

la situa a esta momente:

Me dona ja razonas contra “esta ce”. El ajunta un complica sin sutrae la ambiguia. Simon

Me crede ce la solve es proibi la junta “ce” pos preposadas. Fortunos, pos pensa, me comensa gusta plu tu sujeste de “esce” per esta. El es poca strana, ma serta no total bizara, e tal frases no es multe comun. (Car los no es comun, me no gusta usa “ce” sin otra indicadores: on ta malcomprende “ce” como la pronom relatal, car esta apare multe plu frecuente.) Simon

ce pensa tu de la idea de usa “esa” con la sinifia como “la seguente” per un junta, pe “la can vade de la sala sin esa ce algun vide el”? me preferi “esta”, ma posable tu ta preferi un parola plu spesial. posable “esa” pote es usada en otra situas ance (como “la sequente”)? Jorj

La solve?

de los a supra:

Esta ia es un problem multe interesante! Me mervelia a la complica de linguas. E enfantes peti pote aprende los sin labora! (ma triste, no omes vea como me.) bon discute, grasias! Jorj


Simon: me ia ajunta un linia en la gramatica sirca la idea de pone “el” ante la preposada ance “ce” - e el pare un strana sujeste! es plu simple ce nos dise “per claria, nos sujeste ce on usa ‘cual’ en loca de ‘ce’ pos preposadas”. vera, esta surprende me! Jorj:

Per claria, cuando “ce” segue un preposada, nos sujeste ce on usa “el” ante la preposada:

Per claria, nos sujeste ce on usa “cual” en loca de “ce” pos un preposada:

Me no protesta si tu preferi sola “en cual”. Serta, “el en ce” deveni strana si nos forsa ce “en ce (relatal)” deveni “en cual”. E me no oposa forsa esta! La idea de “en la caso ce” es ancora bon, ma el covre situas poca diferente — es partal un demanda de moda. Simon


ce —

cual —

ci —

Bon! Simon

Ca e cual

Vide Preposada de compare. Nos ia deside adota “ca” per compare, e “cual” como la pronom relatal (an pos preposadas).

Ce e cual

Reintrodui “ce” como un determinante

Un considera nova de la pronomes de relata

La sistem presente de pronomes relatal es poca torpe, car on nesesa cambia “ce” a “cual” pos un preposada. Me vole sujesta ce la sistem ta es plu simple e clar si la pronom relatal ta es sempre “ci”:

On sabe ja ce un om es un person, e ce un libro es un cosa, donce per ce la pronom nesesa mostra esta? Serta, “ci es tu?” e “ce es tu?” es demandas diferente, ma nos no parla asi de demandas. No difere esiste entre la sinifias relatal de “ci” e “ce”, donce per ce nos distingui los?

Un eseta posable es cuando on referi a la proposa presedente completa, do “cual” es vera usos per distingui:

Esta lasa “ce” es libre per indica clar un proposa nomal:

Vera, “ce” apare ance en demandas nondireta – ma la posablia de confusa es pico, e en ambos casos, “ce” no referi a un cosa presedente, ci es la ambigua xef ci on nesesa evade.

La sola caso poca confusante ta es “per ce”. Me no gusta multe la parola “afin”; me ta preferi dise plu simple:

Ma en alga frases, esta deveni ambigua:

An tal, esta es multe min ambigua ce si “ce” pote es ance relatal. On suposa ce la situa va clari jeneral. E la parola “afin” es noncomun – cisa esta es un de la razonas per ci me no gusta el! Plu, en multe frases on pote usa un construi plu simple:

Donce me no vide un problem en sutrae “afin” e sustitui “per ce”.

“Ce” indica ance comparas, ma esta no es un problem, car on pote desambigui fasil par repete “plu” o “min” direta ante el. E en la majoria de casos, no ambiguia esiste.

Vos pensas?