George Boeree | Re: [LFN] Insuffisance

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Autor: George Boeree (“cgboeree”)
Tema: Re: [LFN] Insuffisance
Data: 2005-07-19 19:48
Mesaje: 1447 (a supra, presedente, seguente)
Bonjour, François!

I agree with you, for the most part.  We have wrestled with this issue
before, and we are still working with it.  One of our members (Kevin
Smith) has been working on the issue in the form of his variant on LFN
called Tavo.  I originally selected about 1400 words that I thought (in
totally unscientific fashion!) were likely basic words
[http://lingua-franca-nova.net/lfnvocab.html].  Also, we are still
wrestling with eliminating redundancies in the vocabulary.  On the
other side of the issue is our desire to be expressive and include
words that express nuances that are important to people:  "mal om" is
just not enough to summarize all the different kinds of "bad men" there
are in the world, for example!

Compared to Interlingua (which totally disregards economy of
vocabulary) and Esperanto (which is obsessed with fine detail at the
expense of ease of learning), LFN does pretty well, as you suggest.
Even including all our affixes and phrases, our dictionary does not
exceed 5000 words.  Our "morpheme" vocabulary is around 2500!  But we
still could use fine tuning.  Any assistance you can give us is
appreciated!

George

On Jul 18, 2005, at 5:36 PM, Francois Schwicker wrote:

> Pas du tout d'accord avec vous ! Je ne sais rien de l'Ido, mais le
> problème de l'Esperanto, c'est  justement son excès de précision qui
> rend son emploi difficile (déjà Meillet disait ça dans les années 20
> du siècle dernier, me semble-t-il). Quant à Interlingua, c'est une
> langue optiquement très belle, mais on y retrouve les mêmes
> difficultés que celles qui existent dans les autres langues
> néo-romanes, même si c'est à un niveau moindre. L'objectif de ces deux
> langues est de rendre toutes les possibilités d'expression, et même
> plus, que les langues naturelles.
>
>  Là où j'avais vu un créneau pour LFN, c'était juste à l'inverse de
> cet objectif. Je pense qu'il y a de l'avenir pour une langue qui
> dirait : "En 24 heures, vous êtes opérationnel  !". Mais il faudrait
> dans ce cas-là rester dans une vraie philosophie de "lingua franca" :
> un premier niveau avec un maximum de 300 mots et un deuxième niveau
> qui ne devrait en aucun cas excéder mille mots. Pour avoir entendu en
> Allemagne des ouvriers polonais discuter avec des ouvriers turcs, je
> peux vous affirmer que le "Baustellendeutsch" ("l'allemand de
> chantier") est une langue qui permet très bien de s'exprimer et d'être
> compris avec un vocabulaire minimal. Une autre langue minimaliste, le
> Toki Pona, qui poursuit de tout autres objectifs, connaît un
> engouement certain alors que son lexique est intentionnellement figé à
> ... 118 mots !
>
>  Imaginez un instant : un chantier de jeunesse, par exemple, avec des
> gens de plein de nationalités différentes, dans un pays où l'on parle
> une langue improbable, genre hongrois ou kartvélien. Les organisateurs
> enverraient un dépliant de 4 pages A4 à tous les participants, avec un
> mot disant : voici la langue officielle de notre chantier. Prière de
> l'apprendre avant de venir, cela ne vous prendra que quelques heures.
> Cette langue serait bien sûr, la LFN !
>
>  Ou alors, rêvons encore un peu : quelque part, il y a une fête. Les
> gens dansent tous, et vous devez vous aussi vous mêler à la ronde.
> Tout-à-coup, vous tenez dans vos bras celle dont vous avez toujours
> rêvé ! Malheureusement, il apparaît bien vite que vous n'avez aucune
> langue commune. Vous comprenez quand même qu'elle est, par exemple,
> Kazakh et ne parle comme langue étrangère que le russe ou le turc.
> Alors vous lui offrez la méthode en 4 pages A4 pour apprendre la LFN à
> partir du russe ou du turc. Et, 24 heures plus tard, vous vous faites
> l'un à l'autre les aveux les plus doux sans craindre de malentendu
> fâcheux et sans recourir au truchement indiscret d'un interprète !
>
>  C'est pas beau, ça ? C'est à mon avis facilement faisable : 1)
> définir les 300 notions de base et le vocabulaire maximal de 1000 mots
> ; 2) fixer le vocabulaire ; 3) rédiger la méthode et le lexique en un
> maximum de 4 pages A4 ; 4) éditer cette méthode en un maximum de
> langues différentes ; 5) diffuser la méthode de manière ciblée en
> répétant sans cesse :
>
>  "LFN, la langue que vous apprendrez en 24 heures
> !"                                  François
>
>  jacquesdehe <jacquesdehe@...> wrote:
>  L'humanité n'est pas prête à adopter une langue planifiée.
>
>  Les langues planifiées ne sont pas prêtes non plus.
>
>  Malgré un travail immense
>
>  (accompli souvent dans de mauvaises directions)
>
>  l'esperanto, l'ido et interlingua
>
>  restent loin du niveau minimum requis.
>
>  Amicalement,
>
>  Jacques
>
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